Браво, Онищенке!!!! В кои-то веки я целиком на его стороне!!!

В ислам и прочее с их обрезаниями и соответственно проблемой стерильности - обсуждаются уже лет сто.

Только не утка ли это?

ehwaz, да вот я тоже думаю, что утка. Поэтому это не констатация факта, а размышлизмы на тему )

В исламе обсуждается, знаю. Другое дело, что на уровень "законопроекта" (пусть и в гипотетической форме) это никто и нигде ещё не выносил.

[Грим], кстати про "исследования" - что за исследования-то нужны? Вот принесли десяток детей крестить - и всех в одной купели. В воде, в которую никакой антисептик не добавлен. Случись подобное в поликлинике - так родители скандал поднимут. А тут, значит, можно? Святой дух?
Насчет целования икон - так достаточно вспомнить чумные бунты 1771 года и гибель предшественника Онищенки - архиепископа Амбросия.
Но если наш главврач действительно решился на такое смелое обращения - то мои ему аплодисменты!

А то сейчас очень распространена позиция "вот я его во младенчестве покрещу, если вырастет и не захочет - перейдет, куда нравится". Вот я придерживаюсь православных убеждений, без фанатизма, но тем не менее. И ребенок до 18 лет под моей опекой. В 0 лет он пока не может мне ничего возразить, но я несу за него ответственность и делаю всё, чтобы он был здоров - вожу к врачам, закаляю, занимаюсь с ним спортом и... молюсь за него, крещу его. Потому что он еще не самостоятелен, он под моей опекой и я просто обязана дать ему всестороннюю защиту, в том числе и защиту Бога в которого я верую. Хотелось бы воспитать ребенка так, чтобы мы с ним были в одной вере, но если он вырастет и решит переменить веру - я не буду его отговаривать, ведь Бог един. Я не спорю с твоей точкой зрения, ни в коем случае, это дело каждого, просто высказала свою позицию.

ehwaz, в которую никакой антисептик не добавлен. Кстати добавлен. вода-то посеребренная. Даже есть фильтры для воды с серебром, тут то же самое. )

Laighto, ну Вы бы хоть почитали про антисептические свойства серебра, когда они проявляются. при какой концентрации и проч. Потом можно рассказать об этом всем заболевшим гепатитом после крещения (двоих лично знаю) или менее серьезными заболеваниями.
Но коли Вы всерьез полагаете, что некая "защита Бога" случится над Вашим ребенком только если его искупать в особой ванночке - то, наверное, нам не о чем разговаривать. Тем более, у Вас - "чувства верующих".

ehwaz, во-первых, я чот не поняла с чего вы на меня набросились, я ж вас не тащу в церковь и в гепатитную купель
Во-вторых, я аргументировала, что ребенка я оберегаю всесторонне, а не уповаю лишь на Бога, но я верю, да, и это мое право, так же как ваше - не верить. Разве нет?
Ну, а, в-третьих, если не о чем разговаривать, то чтож вы два абзаца настрочили? )

Когда ходила первым, мне сделали УЗИ и начали требовать сделать аборт по медпоказаниям: по словам врача, там патология на патологии, ребенок жить не будет.
Я пошла к батюшке, он благословил каждую неделю причащаться. Всю беременность я ходила на Причастие. Родила здорового ребенка.
Я к чему... Бога как-то все время стараются отодвинуть в сторонку. А зря...

Именно поэтому, после всех размышлений, эту инициативу я вряд ли поддержу. Она основывается на недоказанном. А значит, опирается на пустоту.

И чем тогда она отличается от других инициатив? У нас в стране все законы только так и принимаются.

Очень часто даже самые лучшие инициативы выдвигаются по личным и часто не очень красивым мотивам и без хоть сколь-нибудь серьёзно проработанной базы. Это печально, ибо принимается много хрени. Но когда в куче хрени мелькает хоть что-то приличное, повод ли отказывать только потому, что предложили все те же дебилы? В данном случае лично мне пофиг на выдвигающих и принимающих, пока будет результат. Так что я за. Чем меньше нелепой замшелой догматики - особенно в жизни еще не сформировавших свой взгляд на мир людей - тем лучше. Закон о запрете курения тоже принимался не от любви к гражданам. Однако сам закон был бы только на пользу, если бы его принудили соблюдать.

И чем тогда она отличается от других инициатив?

Тем, что она касается религии. У человека можно отнимать права и свободы, но, пока общее возмущение не достигнет критической точки, он стерпит. Увы. А если отбирать веру... вернее, даже не столько веру, сколько вот эти самые замшелые догмы, пожар возмущения может вспыхнуть значительно быстрее.

К тому же, если брать хотя бы более-менее адекватные законы, в большинстве из них польза доказана - хотя в том же запрете курения. Здесь пользы я пока не вижу, ну, кроме обеспечения всё той же возможности выбирать религию в совершеннолетнем возрасте. Но - тогда точно так же ограничивать надо все религии, а не только православие. И мотивировать не "инфекциями", а тем, что у нас светское государство, которое защищает детей и право осознанного выбора.

Дара Ливень, а, к сожалению, в светском государстве так и будет, для него любая религия, если брать политическую и социальную составляющую - обуза. Потому что, если приносит выгоду, сплачивая прихожан, то рано или поздно "представители религии" превращаются из батюшек и священников в работников "церковно-бюрократического аппарата". Если же государство религии не касается и никак не использует, то, какая бы она ни была, это мина замедленного действия, которую, чем дальше, тем сложнее контролировать. Именно поэтому в светском государстве на уровне социально-политическом Бога всегда будут отодвигать в сторонку, как ты говоришь. Он невыгоден государству, это его прямой конкурент. И очень опасный.

Ты понимаешь, что я сейчас не касаюсь ни разу вопросов личной веры. Ты веришь искренне, значит, ты связана с той силой, к которой обращаешься за помощью/советом/благословением/чувством присутствия в жизни, как бы она не называлась.

Laighto, у каждого своя точка зрения, главное - искать точки соприкосновения )) я просто придерживаюсь того мнения, что ребёнок и так находится под защитой родителей, в т.ч. и духовно. Если родитель православный, молится за ребёнка - значит, и чадо будет под защитой. Так или иначе. Приход в ту или иную веру - это не только для защиты человека. Защиту и так можно получить, если о ней попросить. Человек приходит в веру для саморазвития. Самосовершенствования с её помощью. Находит в ней силы, чтобы раскрыться, познать себя, понять что-то в мире, людях, открыть новые возможности в конгломерате бытия, как бы я это назвал. А это возможно только для человека достаточно взрослого, если не по паспорту, так психологически точно.

ehwaz, я в этом плане сторонник научного подхода )) Скажем, в течение года проверять выборку из 1000 церквей до и после каждого обряда, тех же микробиологических исследований хватит. Плюс параллельный лонгитюд - взять выборку из крещёных младенцев, сравнить с такой же выборкой некрещёных и лет 5 хотя бы следить за тем, чем и как часто те и другие болеют. Если в результате анализа получится чёткая зависимость о повышенной заболеваемости тех, кто крестился и это свяжется с постоянными плохими анализами воды в купелях - можно будет уже говорить о доказательствах. Аналоги можно и со взрослой аудиторией делать.

[Грим], я тебя услышала, но мне, как верующей, нужно было больше чем духовная защита исходящая от меня. Ведь если ребенка не покрестить - за него даже свечку не поставишь и не помолишься, крестильного имени-то нет. Хотя я молилась и пока она некрещеная была и до определенного момента придерживалась схожих с тобой взглядов, до одного неприятного события. Ничего не мешает ребенку, повзрослев, развиваться через религию. А пока никому от крещения хуже не стало. В моей семье.

Laighto, поэтому я и говорю, что у каждого своё, главное, не кидаться друг в друга камнями и баллистическими ракетами из-за этого )))

[Грим], ну ясен пень, мы вроде не в средневековье

Laighto, знаешь, я порой в этом сомневаюсь...